文/程小琪(羊城晚报高级记者,经济部主任)

　　对话主题：你成功因为你是女人？
　　对话地点：广州时代广场
　　主 持 人：孙玉红
　　对话嘉宾：
　　叶莺

　　一个在美国新闻界、外交界、工商界叱吒风云的华裔女性，是第一个被美国政府授予公使衔的外交官；
　　1982年，加入美国商务部；
　　1997年加入柯达公司，在柯达12亿美元投资中国的项目中担任谈判主角。
　　"大学没有毕业的时候就开始从事新闻工作，在我正要退出美国的广播电视界时，碰到了邓小平到美国的第一次的国事访问，我有机会代表美国的三大电视网，和中国中央电视台的主持人赵忠祥合作采访邓小平。"
　　现为柯达集团全球副总裁。

　　严旭
　　12岁就进入湖南省体工大队做专业的运动员；
　　30岁任珠啤副总经理。从最底层干起，一直做到了副总；
　　1999年跳槽至青岛啤酒集团，创造销售近80万吨的市场奇迹，有青啤"铁娘子"之称；
　　2006荣获中国十大经济女性年度人物；
　　现为青岛啤酒集团副总裁。

　　张静君
　　1982年，从华南理工大学计算机专业毕业进入广州电信局； 
　　1996年9月任广州数据局局长，同时任飞华总经理，后任飞华董事长；
　　1997年5月，与丁磊开始合作；
　　1998年3月，开通163.net；
　　1998年12月，被评为"中国Internet市场最具商业价值的十大名人"第一名。在接受传媒采访时，她曾把广州视窗和163网站比作自己非常得意的两个儿子；
　　1999年11月，张静君以5000万元人民币的价格将163.net卖给了深圳新飞网，在业内引起轩然大波，其后离开广州电信系统；
　　2000年6月，张静君和杨震霆投资的时代财富Internet咨询公司开业。
　　现为时代财富科技公司董事长。

　　你成功因你是女人?

　　主持人：在传统的观点中，女性一直扮演比较弱的角色，在商业社会中，是不是要把自己变成一只狼才能取得成功？你们三个是怎样把自己变成一只狼的？

　　叶莺：我不同意把狼变成羊，把羊变成狼，因为羊就是羊，狼就是狼。所以女人就是女人，男人就是男人，上帝造我们的不同，就是要我们不一样。

　　如果有人对你说，你成功是因为你是女人的关系，你会不会觉得反感，我自己就一点都不会。因为这是事实。我无法说，如果叶莺是个男人的说，他今天会流落何方。

　　严旭：男人和女人是有生理的区别，这是不可以改变的。但是我们还有社会性别，男人可以坚强，女人也可以坚强；女人可以温柔，男人也可以温柔。我记得有句格言，就是"机会只青睐于有准备的人"，它也没有说"只青睐于有准备的男人"。

　　张静君：首先我觉得把狼和羊的比喻用在男人和女人身上是很不恰当的。企业虽然是由人组成，但是企业所处的环境跟人面临的问题是不同的，所以企业和人是两码事。作为女性，管理企业时真的是有她天然的优势，她不用显得那么强悍，不用显得刀枪不入。有时我也会显得很脆弱，有时也有失败感，我的部下都是男同志，他们都非常体贴我。可能男性领导在他的部下眼中永远是高人一等的，永远是很强悍的，没有什么事情是他解决不了的。但是女人会更多的集思广益。

　　我觉得女人最没有后顾之忧的职业是回家，我也曾经想过回家。当我刚从电信局出来时，我先生跟我说过这样一句话，他说假如你觉得累的话，你就回来，我养得起你。我也尝试过，后来我觉得还不是时候，我觉得外面很精彩，按捺不住又跳了出来。我觉得女人弱之处正是她韧的地方。

　　主持人：这么多年的奋斗，你们觉得性别是帮助了你们还是阻碍了你们？在过去有哪些事情因为你们是女性而更加方便的？是什么使你们走到今天这么辉煌的角色？

　　叶莺：这可能又要让你失望了。我并不觉得因为是女性而有什么不方便。我经常替男人抱冤，因为有很多女性的特权他们是没法享受的。可是，是不是因为你是女人就使你如何如何，我觉得不是。比如严女士今天能卖80万吨的青岛啤酒，跟她是女人不是女人一点关系都没有。这跟她的脑子有关系，跟她做人的方法有关系，跟她的经营理念有关系，而跟她和男人相比能喝多少啤酒没有关系，她可能是个滴酒不沾的女人。

　　我之所以能走到今天，我觉得跟我是女人一点关系都没有，我觉得更重要的是我是谁，我的信仰是什么，我的诉求是什么，我的能力是什么，我能给社会带来一些什么，我愿意付出的是什么。

　　女人很多事情是用心来看，用心来听，用心来想。男性批评女性一般说，唉，你们女性老是喜欢感情用事。"感情用事"听起来好像不是件好事，可是我想请问大家，如果做一件事没有情感的投入，那件事的成功率会高吗？不会的。所以女人做事要有情感的投入，就是要有EQ。在一个团队当中，女性的主管往往会关心到下属，比如我看到我的一个下属气色不好，我就会问他：怎么啦，是不是昨晚发生了什么？这个下属可能会很感动，工作起来可能更卖力。在这些细节方面，女人不是矫揉造作的，而是她本身的一个特色。

　　严旭：我也赞成成功与否跟是男人还是女人没有关系，但是作为女人有时对我们的工作确实有些帮助。我虽然卖了80万吨酒，可是我一滴酒也不喝。有些人就问我，那你怎么做销售？我说我入错行了，可能去一个可乐厂或一个雪糕厂才对。这样可能在饭桌上和客户沟通会有点障碍，可是因为我是女的他们又原谅了我，然后我可以头脑很清醒地跟他们谈问题，他们却糊里糊涂就把合同给签到了。劣势有时却可以转化为优势。我觉得最重要的是你在日常的工作中如何将自己的长处发挥得淋漓尽致，而同时不让短处阻碍自己个人的发展。

　　为什么现在女性在企业里成功率相对低呢？叶女士可能体会不深。深受中国几千年传统观念的影响，一个女人做到一定的位置就会受到很多的非议，我自己也深有感触。这跟中国传统里的"男强女弱、男主女客"是有关的。一个人能不能成功，关键在于自己有没有一个清晰的目标，有没有好的人生规划。

　　女人成功要牺牲什么?

　　主持人：其实我们说到"女强人"，暗指的是其中要付出代价的。请问你们走到今天付出了什么代价？对家庭和感情付出过代价没有？

　　张静君：确实是有代价的。我孩子还在读书，常常在做功课时碰到一些不会的问题需要问妈妈时，而我往往不在她身边。当她打电话问我时，我会感到很难受，我觉得自己没有尽到做母亲的责任。我觉得最大的牺牲就是时间，因为我没有办法保证在一天工作完七八个小时后就能回到家，陪着孩子和先生，一家人温温馨馨的，我觉得那是我理想中的生活。但是我做不到这一点，因为我除了要照顾家庭，还要照顾我们30多位员工，要照顾我们的客户。时间是最致命的，其他别的我没有什么感觉。

　　严旭：我觉得自己要付出很多东西。因为我已经确定了自己的人生目标，所以大部分的时间都花在构建自己的理想当中，思想、感情、行为、时间和精力都围绕这个目标而转时，肯定会牺牲很多的东西。我没有选择相夫教子，而选择了另外一条道路。爱是每个人都追求的，女人应该是更渴望爱的。我觉得爱和人一样都有自己的幼稚期和成熟期，它跟你花的时间、精力和心血是成正比的。收获的形式不重要，我觉得在这个爱的海洋里，你能不能感受到快乐、幸福和激情，还有浪漫，这才是最主要的。

　　叶莺：我发现这不是个沙龙，而是个坦白会了。如果要我很固执地说的话，我觉得我自己很幸运。在自己人生的道路上，我觉得没有什么牺牲，因为我也曾经有过轰轰烈烈的爱情，也曾经有过美满的婚姻，我也曾经周游列国，看遍这个世界，也曾经有足够的时间去寻找自己心灵的源泉以及片刻的安宁，所以老实说，我不觉得我自己有什么牺牲。我是一个不愿受委屈的人，如果我觉得我自己有什么牺牲，对不起，我没有那么伟大，因为人生太短。如果一定要逼我说牺牲的话，我觉得不是牺牲，而是一种失去的机会。

　　以弱制强与以柔克刚

　　观众：今天台上的都是成功人士，但作为一个女孩，也有一个成为女强人的梦，也想在将来有一番事业，请问女人要成功，必须具备怎样的基本素质？

　　叶莺：我要先问一下你，你对成功的定义是什么？

　　观众：我觉得成功要首先达到自己的目的，冲破外界的阻碍，比如我们要冲破中国传统赋予我们女性的社会角色的障碍，另外我觉得既然要在事业上有所成功，就必须对人类有所贡献，不能白活。

　　叶莺：这是中国女人的下一代，有希望。小女孩，其实我从你刚才一番话里也学到了很多的东西。如果每个中国女孩都像你这么想，我觉得下一代的中国女人是很有希望的。话又说回来，每个人要看你定义的成功标准是什么。但是我觉得都一定要学会做人。当你不会做人的时候，你没有办法做事，所以我觉得为人之道很重要。

　　观众：我发现台上的嘉宾可以分成两种，严女士和叶女士是属于比较坚强的，张女士是属于比较传统、比较温柔的，我想请台上的嘉宾预测一下，到底强的好还是柔的好呢？

　　张静君：我觉得要做回自己的本性，你该是强的你就继续强下去，该是柔的就继续柔下去。强有强的赢法，柔有柔的赢法。

　　叶莺：谢谢张女士，她说出了我的想法。因为我就是我，你让我像她，我做不到，就像让她像我也一样的难。每个人有每个人的风格，我以我的风格为荣，你们能接受我就接受我，不能接受我就不接受我，所以认识我的人不是大爱就是大恨的，没有人用"马马虎虎"来形容我，要不上天堂，要不就下地狱。张女士说过敌人的话题，我觉得当一个人没有敌人的时候，跟没有朋友一样的寂寞。一个人没有敌人的话，她的生存是透明的，你存不与不存在都无所谓了。所以人们说，不招嫉是庸才；不嫉人是蠢材。我们一定要有能力来招嫉，招嫉是一件光荣的事情。每个人都应该有个嫉妒的名单，当这个名单有一天变成一张白纸的时候，你要对自己进行检讨。

　　30岁后,女人有明显分界

　　张静君：除了传统文化的影响外，我觉得也有些客观的原因，比如生理也会有影响。女人到了30岁以后，你会发现两条非常明显的分界线。有些人会走下坡路，她会满足于她已获得的东西，满足于相夫教子，满足于有一份稳定的工作，对知识的追求和更多的机会她会没那么在意了，这些人会慢慢落伍，在国有企业中，这些人中的大部分要下岗。大家的起点都不会差得太多，但人到后来为什么会有不同呢？这就看个人的悟性，自己对成功和失败是怎么去感悟的，这是自我提高的关键一步。

　　其实有些女孩相夫教子并不是件坏事。我们公司的一个部门经理跟他的女朋友分手了，我给他的一个忠告是，你去找一个汕头女孩吧。我是汕头人，我对家庭的看法是重于我所有的一切。汕头女孩会为自己男人的成功而陶醉，她会很体贴你，用心投入去帮助你。我是追求自己的一种平衡，而不是要把自己变成一只狼。女人在事业上是有一些优势的，但未必所有的女性都要去追求这样的成功。

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